Перейти к содержанию
    • Ширина форума %
Перед созданием темы - убедитесь, что вы создаёте её в правильном разделе.
Темы оформленные не по образцу шаблона - не подлежат публикации на форуме.

После апгрейда ПК начались просадки FPS в играх. MSI mag tomahawk b760 DDR4 Wi-Fi и intel Core i5 13600kf


Рекомендуемые сообщения

Суть и описание Вашей проблемы:

Есть большие подозрения что проц чем-то ограничен и не может раскрыть свой потенциал. 


Когда (после чего) появилась проблема:

Изначально в ПК были MSI z490a-pro и i5 11600kf (тоже с озона). Обновиться решил после того как захотелось перепройти Киберпанк 2077. В этой замечательной игре столкнулся с внушительными просадками FPS аж до 45 в людных местах и загрузкой проца порядка 80% - 90%, до этого сталкивался с похожей (хоть и не столь выраженной) проблемой и в паре других проектов, но кп77 стал последней каплей. Настройки были ультра без лучей dlss качество разрешение 2к. Обновился я на вышеуказанные железки, которые, как мне казалось, решат проблему, но все не так просто. Просадки стали до 60 вместо 45, что меня, тоже не устроило, ведь у людей на схожих сборках такого не наблюдается (не нашел ни одного видео на ютубе, где бы в КП2077 на связке i5 13600kf + RTX 3080 были бы такие просадки). В сложных сценах загрузка гп болтается в диапазоне 75-98 %, что не есть хорошо, в то время как проц держит 60-70%. Перерыл кучу тем в инете и не нашел ничего похожего по симптоматике (везде с похожими жалобами либо железо УГ либо сами темы от 2020 года, когда эту игру в сыром виде выбросило на берег). 


Ваши действия по решению проблемы:

Я начал гонять проц в бэнчах, перегрева, как и троттлинга не обнаружено . По частотам в стрессе были просадки на 100mhz  (хоть температуры и не доходили даже до 90 градусов), но в играх все было максимально стабильно. CPU-Z в однопотоке 819 и в мульти 9750, если запускать бэнч, если запустить стресс, то мульти поднимается до 9800 и потихоньку ползет выше, но я там долго гонять не стал. В Cynebanch R24 стресс тест 10 минут в мульте 1250. Тест Аиды на кэш память проходится. После того как я убедил себя в том что с процом нет никаких проблем, принялся ковырять остальное. Прошил БИОС до последней версии, отключал\включал виртуализацию и Ресайзбл БАР, проверил не стоят ли лимиты (не стоят), все остальное оставил по дефолту, только XMP выставлен. Полез в систему (кстати Win 11 pro 22H2 новая, и двух недель не прошло как поставил) там я выполнил 1000 и 1 совет по оптимизации но ничего не помогало пока не дошел до отключения изоляции ядра. Оно вроде как улучшило ситуацию, особенно хорошо это было заметно в пустых местах, где уперевшись взглядом в пол или стенку FPS взлетал до небес (к примеру в башне в лифте стало 170 FPS и загрузка гп 96 - 98%  вместо 130 FPS и загрузки ~80%), на улице в толпе просадки стали всего до 70 максимум, просадок в целом стало меньше и они стали более короткими. Я уже посчитал это победой, но на следующий день ситуация вернулась к прежним значениям, хотя изоляция была по прежнему отключена. В целом, еще поиграв в battlfield 2042, заметил, что проц в принципе тяжело грузится выше 70% - 75%, даже когда нет упора в видеокарту. И вот отсюда вытекает закономерный вопрос, что может мешать новенькому, достаточно не плохому процессору стабильно грузить старенькую карточку? Я задумывался брать в будущем к этому процу 4070ти, но вот теперь даже и не знаю, моментами выглядит как будто ему и 3080 много.


Комплектующие ПК:

Материнская плата: mag tomahawk b760 DDR4 Wi-Fi 

Процессор: i5 13600kf - покупался на озоне, новый 

Оперативная память: 2 x 16 GB 3600MHz xpg ADATA D10 

Видеокарта: RTX 3080 10gb Vulcan - после майнинга 

Накопители (HDD/SDD): SSD samsung 980 1TB (есть еще sata EVO 870 0.5TB и хард Seagate Barracude 1TB)

Блок питания: DeepCool pq850m

Сис-ма охлаждения: AK620


Дополнительное описание:

Я перепробовал все что мог, из догадок только дешманская память либо какая-то настройка ставит мне палки в сокет. Хочу обратить внимание тех, кто захочет попробовать разобраться в проблеме на отключение изоляции ядра. Именно после этого проц начал выдавать заметно лучший результат в КП77, хоть все и вернулась к истокам на следующий день. 


Операционная система: Windows 11
Ссылка на комментарий
  • Drumm046 изменил название на После апгрейда ПК начались просадки FPS в играх. MSI mag tomahawk b760 DDR4 Wi-Fi и intel Core i5 13600kf
1 час назад, Classic сказал:
Суть и описание Вашей проблемы:

Есть большие подозрения что проц чем-то ограничен и не может раскрыть свой потенциал. 


Когда (после чего) появилась проблема:

Изначально в ПК были MSI z490a-pro и i5 11600kf (тоже с озона). Обновиться решил после того как захотелось перепройти Киберпанк 2077. В этой замечательной игре столкнулся с внушительными просадками FPS аж до 45 в людных местах и загрузкой проца порядка 80% - 90%, до этого сталкивался с похожей (хоть и не столь выраженной) проблемой и в паре других проектов, но кп77 стал последней каплей. Настройки были ультра без лучей dlss качество разрешение 2к. Обновился я на вышеуказанные железки, которые, как мне казалось, решат проблему, но все не так просто. Просадки стали до 60 вместо 45, что меня, тоже не устроило, ведь у людей на схожих сборках такого не наблюдается (не нашел ни одного видео на ютубе, где бы в КП2077 на связке i5 13600kf + RTX 3080 были бы такие просадки). В сложных сценах загрузка гп болтается в диапазоне 75-98 %, что не есть хорошо, в то время как проц держит 60-70%. Перерыл кучу тем в инете и не нашел ничего похожего по симптоматике (везде с похожими жалобами либо железо УГ либо сами темы от 2020 года, когда эту игру в сыром виде выбросило на берег). 


Ваши действия по решению проблемы:

Я начал гонять проц в бэнчах, перегрева, как и троттлинга не обнаружено . По частотам в стрессе были просадки на 100mhz  (хоть температуры и не доходили даже до 90 градусов), но в играх все было максимально стабильно. CPU-Z в однопотоке 819 и в мульти 9750, если запускать бэнч, если запустить стресс, то мульти поднимается до 9800 и потихоньку ползет выше, но я там долго гонять не стал. В Cynebanch R24 стресс тест 10 минут в мульте 1250. Тест Аиды на кэш память проходится. После того как я убедил себя в том что с процом нет никаких проблем, принялся ковырять остальное. Прошил БИОС до последней версии, отключал\включал виртуализацию и Ресайзбл БАР, проверил не стоят ли лимиты (не стоят), все остальное оставил по дефолту, только XMP выставлен. Полез в систему (кстати Win 11 pro 22H2 новая, и двух недель не прошло как поставил) там я выполнил 1000 и 1 совет по оптимизации но ничего не помогало пока не дошел до отключения изоляции ядра. Оно вроде как улучшило ситуацию, особенно хорошо это было заметно в пустых местах, где уперевшись взглядом в пол или стенку FPS взлетал до небес (к примеру в башне в лифте стало 170 FPS и загрузка гп 96 - 98%  вместо 130 FPS и загрузки ~80%), на улице в толпе просадки стали всего до 70 максимум, просадок в целом стало меньше и они стали более короткими. Я уже посчитал это победой, но на следующий день ситуация вернулась к прежним значениям, хотя изоляция была по прежнему отключена. В целом, еще поиграв в battlfield 2042, заметил, что проц в принципе тяжело грузится выше 70% - 75%, даже когда нет упора в видеокарту. И вот отсюда вытекает закономерный вопрос, что может мешать новенькому, достаточно не плохому процессору стабильно грузить старенькую карточку? Я задумывался брать в будущем к этому процу 4070ти, но вот теперь даже и не знаю, моментами выглядит как будто ему и 3080 много.


Комплектующие ПК:

Материнская плата: mag tomahawk b760 DDR4 Wi-Fi 

Процессор: i5 13600kf - покупался на озоне, новый 

Оперативная память: 2 x 16 GB 3600MHz xpg ADATA D10 

Видеокарта: RTX 3080 10gb Vulcan - после майнинга 

Накопители (HDD/SDD): SSD samsung 980 1TB (есть еще sata EVO 870 0.5TB и хард Seagate Barracude 1TB)

Блок питания: DeepCool pq850m

Сис-ма охлаждения: AK620


Дополнительное описание:

Я перепробовал все что мог, из догадок только дешманская память либо какая-то настройка ставит мне палки в сокет. Хочу обратить внимание тех, кто захочет попробовать разобраться в проблеме на отключение изоляции ядра. Именно после этого проц начал выдавать заметно лучший результат в КП77, хоть все и вернулась к истокам на следующий день. 


Операционная система: Windows 11

Добрый вечер! У меня похожая проблема, собрал себе пару месяцев назад ПК на мат плате MSI MPG Z690 EDGE Wi-Fi и i5 13600kf ну при сборке случайно погнул ножки сокета, я сдал в сервис там их выровняли и при этот отломались две ножки, так как у 1700 сокета очень ломкие ножки, после принес домой, память teamgroup DDR5 T-Force Delta RGB 32GB 6400MHz cl40 видеокарта 3060ti от колорфул, принес домой собрал я после сервиса, включил, накачал игрушек стал запускать сразу начались подергивания, подлаги с фризами, погнал позже проц с памятью ситуация стала чуть по лучше, со временем заметил что проц сильно грузится у  меня, в хорошо оптимизированной игре Elden Ring были фризы и загрузка по 80% на 14 ядерном и 20 поточном процессоре, так же иногда стал зависать ПК, ну это было редко, проблема больше была с большой загрузкой, не знаю это из за того что нет двух ножек сокета, или брак процессора, не понятно так как искал инфу про брак процессора и ни где не нашел инфы и симптомов

Ссылка на комментарий
1 час назад, Classic сказал:

Есть большие подозрения что проц чем-то ограничен и не может раскрыть свой потенциал. 

видео запиши мониторингом в игре

Ссылка на комментарий
33 минуты назад, Вячеслав1986 сказал:

Добрый вечер! У меня похожая проблема, собрал себе пару месяцев назад ПК на мат плате MSI MPG Z690 EDGE Wi-Fi и i5 13600kf ну при сборке случайно погнул ножки сокета, я сдал в сервис там их выровняли и при этот отломались две ножки, так как у 1700 сокета очень ломкие ножки, после принес домой, память teamgroup DDR5 T-Force Delta RGB 32GB 6400MHz cl40 видеокарта 3060ti от колорфул, принес домой собрал я после сервиса, включил, накачал игрушек стал запускать сразу начались подергивания, подлаги с фризами, погнал позже проц с памятью ситуация стала чуть по лучше, со временем заметил что проц сильно грузится у  меня, в хорошо оптимизированной игре Elden Ring были фризы и загрузка по 80% на 14 ядерном и 20 поточном процессоре, так же иногда стал зависать ПК, ну это было редко, проблема больше была с большой загрузкой, не знаю это из за того что нет двух ножек сокета, или брак процессора, не понятно так как искал инфу про брак процессора и ни где не нашел инфы и симптомов

Ну у меня ни фризов, ни статтеров не наблюдается, загрузки под 80% не бывает даже в тяжелых играх, ничего не виснет, ножки не гнул. У меня проблема, как я думаю, с недогрузом а у тебя наоборот с перегрузом. Вообще советую посмотреть в интернете спецификацию сокета где расписано какие ноги за что отвечают и после сравнить со своими на мат. плате. Думаю так сразу поймешь что к чему. А еще лучше продай плату по дешману на авито и возьми новую, только собирай аккуратнее. Благо платы не такой дорогущий товар как процы или видюхи. 

20 минут назад, Godlike66 сказал:

видео запиши мониторингом в игре

Окей, завтра оформлю 

Ссылка на комментарий
13 минут назад, Classic сказал:

Ну у меня ни фризов, ни статтеров не наблюдается, загрузки под 80% не бывает даже в тяжелых играх, ничего не виснет, ножки не гнул. У меня проблема, как я думаю, с недогрузом а у тебя наоборот с перегрузом. Вообще советую посмотреть в интернете спецификацию сокета где расписано какие ноги за что отвечают и после сравнить со своими на мат. плате. Думаю так сразу поймешь что к чему. А еще лучше продай плату по дешману на авито и возьми новую, только собирай аккуратнее. Благо платы не такой дорогущий товар как процы или видюхи. 

Окей, завтра оформлю 

Да искал схему ножек какая за что отвечает не нашел, да плата мне считай как проц обошлась по такой же цене, я не знаю из за чего такая загрузка, смотрел тесты 13600kf с 3060ti и там в тяжелых играх играх была загрузка понты, в хогвардс легаси около 30% загрузки, в элден ринг вообще 13 у меня же в элдене под 80-90% неужели это массовый брак процессоров, ну теперь же не докажешь что брак, у меня еще временами скорость интернета падает очень сильно, из за этого не прогружает страницы полностью, долго обновляет страницы, чего не было на старой системе, видать плата плужит ну это не точно

Изменено пользователем Вячеслав1986
Ссылка на комментарий
7 часов назад, Classic сказал:

Перерыл кучу тем в инете и не нашел ничего похожего по симптоматике (везде с похожими жалобами либо железо УГ либо сами темы от 2020 года, когда эту игру в сыром виде выбросило на берег). 

Первое же видео (с таким же железом на Ютубе) даёт примерно тот же FPS (правда включены "лучи"): https://www.youtube.com/watch?v=S7RR1OlmGG8&ab_channel=Tokov

 

Подозреваю, что в КП2077 с видеокартой 3080 10 ГБ не хватает видеопамяти. Всё-таки, для 1440р нужно 12, а лучше 16 ГБ видеопамяти.

 

А вообще, нужно видео записывать с мониторингом, как @Godlike66 выше написал.

 

5 часов назад, Вячеслав1986 сказал:

Да искал схему ножек какая за что отвечает не нашел

Первая же ссылка по запросу "распиновка сокета LGA1700" даёт ссылку на страницу: https://comper.by/raspinovka-soketa-lga1700/

Схему сокета открыть в новой вкладке и её можно увеличить.

 

Где вы ищете и не находите, я искренне не понимаю.

 

Так же не понимаю, как можно загнуть ножки в сокете - это выше моего разума!

Ссылка на комментарий
10 часов назад, DHO_N2 сказал:

Первое же видео (с таким же железом на Ютубе) даёт примерно тот же FPS (правда включены "лучи"): https://www.youtube.com/watch?v=S7RR1OlmGG8&ab_channel=Tokov

 

Подозреваю, что в КП2077 с видеокартой 3080 10 ГБ не хватает видеопамяти. Всё-таки, для 1440р нужно 12, а лучше 16 ГБ видеопамяти.

 

А вообще, нужно видео записывать с мониторингом, как @Godlike66 выше написал.

 

Первая же ссылка по запросу "распиновка сокета LGA1700" даёт ссылку на страницу: https://comper.by/raspinovka-soketa-lga1700/

Схему сокета открыть в новой вкладке и её можно увеличить.

 

Где вы ищете и не находите, я искренне не понимаю.

 

Так же не понимаю, как можно загнуть ножки в сокете - это выше моего разума!

Видео оформил, видеопамяти достаточно. А что касаемо вашего ролика, так там есть два нюанса - 1) это бэнч, в нем у меня все окей так как он плохо грузит ЦП изначально 2) лучи, они дают усадку по фпсу до уровня просадок и даже ниже (у меня с ними 50 - 60 FPS)

Ссылка на комментарий
7 минут назад, Classic сказал:

Видео оформил, видеопамяти достаточно.

Да, памяти достаточно. Но и проблем с производительностью не заметил. Нагрузка на видеокарту снижается в основном тогда, когда в пол смотрите или в стену - т.е. сцена для видеокарты упрощается, а связка проц+оперативная память не может подготовить больше кадров для видеокарты, чем мы видим. \

 

Тут нужна более мощная система, например 7800x3d и быстрая DDR5 память.

Изменено пользователем DHO_N2
Ссылка на комментарий
20 минут назад, DHO_N2 сказал:

Да, памяти достаточно. Но и проблем с производительностью не заметил. Нагрузка на видеокарту снижается в основном тогда, когда в пол смотрите или в стену - т.е. сцена для видеокарты упрощается, а связка проц+оперативная память не может подготовить больше кадров для видеокарты, чем мы видим. \

 

Тут нужна более мощная система, например 7800x3d и быстрая DDR5 память.

Да уж советчик уровень бог. 13600k у нас уже не мощный? А недогруз видеокарты вылечит только разгон ддр5 свыше 6000 на cl30

Ссылка на комментарий
5 минут назад, Вячеслав1986 сказал:

Да уж советчик уровень бог. 13600k у нас уже не мощный?

Мощный, но 7800x3d мощнее.

Ссылка на комментарий
48 минут назад, DHO_N2 сказал:

Да, памяти достаточно. Но и проблем с производительностью не заметил. Нагрузка на видеокарту снижается в основном тогда, когда в пол смотрите или в стену - т.е. сцена для видеокарты упрощается, а связка проц+оперативная память не может подготовить больше кадров для видеокарты, чем мы видим. \

 

Тут нужна более мощная система, например 7800x3d и быстрая DDR5 память.

Пол\ стена - это скорее так, наблюдение. Меня больше интересуют дропы кадров в толпе. Неужели так и должно быть?

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Classic сказал:

Меня больше интересуют дропы кадров в толпе. Неужели так и должно быть?

Процессор ещё сильнее напрягается и ещё меньше кадров выдаёт видеокарте. Если снизить плотность толпы, то дропы уйдут, частично или полностью. Такая оптимизация игры, что тут поделаешь...

Ссылка на комментарий
9 минут назад, Classic сказал:

Пол\ стена - это скорее так, наблюдение. Меня больше интересуют дропы кадров в толпе. Неужели так и должно быть?

Оптимальные настройки нужно подбирать игра по сей день особо еще не оптимизированная, еще лучше купить 4070ти, или подождать чуть и взять 4070ти супер на выходе, с ней будет играться по комфортней в киберпанк

Ссылка на комментарий
39 минут назад, Вячеслав1986 сказал:

Оптимальные настройки нужно подбирать игра по сей день особо еще не оптимизированная, еще лучше купить 4070ти, или подождать чуть и взять 4070ти супер на выходе, с ней будет играться по комфортней в киберпанк

так а толку, упор идет не в карточку

Ссылка на комментарий
50 минут назад, DHO_N2 сказал:

Процессор ещё сильнее напрягается и ещё меньше кадров выдаёт видеокарте. Если снизить плотность толпы, то дропы уйдут, частично или полностью. Такая оптимизация игры, что тут поделаешь...

Ладно, спорить не буду, допустим дело в игре. Тогда следующий вопрос, когда на новой системе гоняю аиду заметил два нюанса: тест проходит раза в два если не три дольше чем проходил на связке z490 + 11600kf и из компа доноситься свист\писк (видимо дросселя) . Это нормально? Результаты теста прилагаю 
P.S. В стресс тестах что на видеокарту что на ЦП свиста нет, как в простое так и в играх

cachemem.png

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Classic сказал:

так а толку, упор идет не в карточку

Да тут не во что упора нет, смотрел тесты 13600k с 3080 и ддр5 тоже просадки есть до 90% загрузки видеокарты, просто игра так работает, с 4070ти просто будет по стабильнее, не будет больших просадок по FPS

3 минуты назад, Classic сказал:

Ладно, спорить не буду, допустим дело в игре. Тогда следующий вопрос, когда на новой системе гоняю аиду заметил два нюанса: тест проходит раза в два если не три дольше чем проходил на связке z490 + 11600kf и из компа доноситься свист\писк (видимо дросселя) . Это нормально? Результаты теста прилагаю 
P.S. В стресс тестах что на видеокарту что на ЦП свиста нет, как в простое так и в играх

cachemem.png

Латенси у тебя конское, у меня на ддр5 меньше, 18 тайминги, были бы 15 или 16 было бы чуть лучше

3 минуты назад, Вячеслав1986 сказал:

Да тут не во что упора нет, смотрел тесты 13600k с 3080 и ддр5 тоже просадки есть до 90% загрузки видеокарты, просто игра так работает, с 4070ти просто будет по стабильнее, не будет больших просадок по FPS

Латенси у тебя конское, у меня на ддр5 меньше,и чтение выше в 2 раза, 18 тайминги, были бы 15 или 16 было бы чуть лучше

 

Ссылка на комментарий
13 минут назад, Classic сказал:

тест проходит раза в два если не три дольше чем проходил на связке z490 + 11600kf

Не знаю, может кажется, что дольше? Не сталкивался с таким.

14 минут назад, Classic сказал:

и из компа доноситься свист\писк (видимо дросселя)

Бывает, может быть неприятно, но даже гарантийным случаем не бывает.

15 минут назад, Classic сказал:

Результаты теста прилагаю

Норм. Лучше, чем у меня.

48 гб 3066.png

Ссылка на комментарий
12 минут назад, Вячеслав1986 сказал:

Да тут не во что упора нет, смотрел тесты 13600k с 3080 и ддр5 тоже просадки есть до 90% загрузки видеокарты, просто игра так работает, с 4070ти просто будет по стабильнее, не будет больших просадок по FPS

Латенси у тебя конское, у меня на ддр5 меньше, 18 тайминги, были бы 15 или 16 было бы чуть лучше

 

Таймингам сам удивился поначалу, а потом полез смотреть че у других с этой памятью и успокоился. У некоторых с XMP профилем латентность аж до 90 улетала, но в основном 60-65 с процами 12400f. Понизить попробовал (16 -20 -20 -42), комп не включился((, потом заново настраивать пришлось кривые винтов ибо сбросились вообще все настройки. Память, думаю, дубовая. Двуранг все таки

6 минут назад, DHO_N2 сказал:

Не знаю, может кажется, что дольше? Не сталкивался с таким.

Бывает, может быть неприятно, но даже гарантийным случаем не бывает.

Норм. Лучше, чем у меня.

48 гб 3066.png

ладно, спасибо аз посильную помощь. Тему пока закрывать не буду, может кто еще чего умного подкинет

Ссылка на комментарий
18 минут назад, Classic сказал:

Таймингам сам удивился поначалу, а потом полез смотреть че у других с этой памятью и успокоился. У некоторых с XMP профилем латентность аж до 90 улетала, но в основном 60-65 с процами 12400f. Понизить попробовал (16 -20 -20 -42), комп не включился((, потом заново настраивать пришлось кривые винтов ибо сбросились вообще все настройки. Память, думаю, дубовая. Двуранг все таки

ладно, спасибо аз посильную помощь. Тему пока закрывать не буду, может кто еще чего умного подкинет

Ну в целом еще можно сидеть на rtx3080 только нет длсс 3.0 единственное что, с системой все нормально, можно играть, так разогнал свою 

Скриншот 04-01-2024 193109.jpg

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

У меня такая же проблема, частично решил ее подняв лимиты мощности до 300 ватт(в разделе биоса турбобуста) и поднял лимит тока до 300ампер, вроде просадки ушли, но как только проц переходит загрузку в 30% сразу падение частоты до 3,5ггц, с просадкой в 50 FPS. 13600kf MSI 760m-pro. Тестирую это все в pubg, вчера перепрошивал биос но отвалился звук на матплате, откатился обратно на 1 версию.

Изменено пользователем Stars
Ссылка на комментарий

Все я понял в чем проблема, это перегрев vrm, нужно радиаторы ставить или мать другую покупать. на 96 градусов матплата скидывает частоты проца. Поэтому внутри платы стоят лимиты на мощность!

Ссылка на комментарий
В 02.02.2024 в 12:33, Stars сказал:

У меня такая же проблема, частично решил ее подняв лимиты мощности до 300 ватт(в разделе биоса турбобуста) и поднял лимит тока до 300ампер, вроде просадки ушли, но как только проц переходит загрузку в 30% сразу падение частоты до 3,5ггц, с просадкой в 50 FPS. 13600kf MSI 760m-pro. Тестирую это все в pubg, вчера перепрошивал биос но отвалился звук на матплате, откатился обратно на 1 версию.

Понятное дело, к такому мощному и горячему камню, ты должен был купить нормальную плату на z чипе, и охлад соответствующий

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Уважаемый гость, прежде чем пройти регистрацию или создать тему - ознакомьтесь с правилами форума - Правила