Любителям жидкостного охлаждения.

[blabla 35]

В 11.07.2023 в 10:28, LynxPC сказал:

Основанная масса пользователей не обращает внимание ни на что кроме первой надписи в названии и количества секций. То,что СЖО уносит все до чего докоснется - полная чушь, которая опровергается сообщениями выше. Простота, конечно, залог надёжности, однако СЖО также просто с точки зрения производителя, как и кулер. 

Как качество СЖО напрямую зависит от компонентов системы тоже большой вопрос, ибо ей от системы только питание нужно и управление,более ничего. Тут больше похоже на то,что вы не понимаете предметную область и оперирует своими догадками или чужим мнением.

По поводу стоимости качества - стоимость и качество уже очень давно никак между собой не коррелируют. Качественная вода может стоить дешевле чем рекламный мусор.

У вас (вы к себе почему то на мы обращаетесь, я тоже буду), как-то очень предвзято звучит все, будто вы продаете эти сжо. СЖО требует обслуживание чаще, чем воздушный кулер, даже если это AIO. Это очевидно, так как в воздушном кулере меньше деталей. В нем, как правило, только 1-2 вентилятора которые можно заменить. А тем временем, 13900к не может охладить в стоке ни одна aio вода )) Тем не менее, при ручной настройке хватит и воздушного кулера с незначительными потерями производительности. У меня вот душноватый корпус, я крышку снял и норм, а был бы корпус аквариум на 10 вентиляторов, и крышку бы можно было не снимать. 

[blabla 35]

5 часов назад, LynxPC сказал:

Предвзятости у нас никакой нет. Да, вы верно сказали, что воду мы продаем. Однако, помимо продажи у нас есть и техническая грамотность. Если вы гоняете стресс-тесты с автоматическим подбором вольтажа, то СЖО с 13900К справится, но температуры будут далеки от психологически комфортных. Однако, стресс-тесты и реальное использование никак не коррелируют. Вы в повседневном использовании даже близко к тому ТДП, которое вам Linx/Prime95/OCCT рисуют не подберетесь. 

Так не справится ведь. А домашнее использование вещь непостоянная. Сейчас tdp один, а через 5 лет может будет в 2 раза выше из-за внедрения различных технологий в коде. Тем не менее, если вы настаиваете на том, что для домашнего использования не требуется значительный теплоотвод, то почему вы настаиваете на предпочтении сжо над воздушным кулером? ))

Я не нашел на ютубе нормальных видео, где запускают стресс тест и температура меньше 100 градусов при ее ограничении в 100 градусов без pl. На канале RoiL the Master или его студии, не помню уже, видел, что они в большой торрент засунули арктик 420 с вторым рядом вентиляторов в бутерброде и на мой взгляд этого было сильно мало для теплоотвода в стресс тесте. Т.е. там было около 350 ватт потребления, температура те же 100 градусов. Интересно было бы посмотреть на стресс тесты с mora420, мне кажется, для полноценного раскрытия 13900к это единственный формат охлаждения.

Изменено 15 августа, 2023 пользователем blabla

[blabla 35]

2 часа назад, LynxPC сказал:

Если бы для домашнего пользователя требовалось повышение ТДП до 300+ ватт, это сделали бы уже сейчас. Рендер и игры не будут способны загрузить 13900К на всем жизненном цикле,чтобы его потребовалось охлаждать морой. К моменту когда такая потребность появится,люди уже сменят сетап. Почему мы настаиваем над предпочтением СЖО? Потому зачастую стоимость адекватного кулера находится на уровне СЖО, а она сама по себе будет тише в нагрузке. Акустический комфорт тоже важен. Мы не настаиваем, а смотрим с позиции,что это просто практичнее.

Что значит сделали бы? )) Это уже давно сделано. Я вот принес домой свою комплектуху, собрал и она из коробки начала жрать 250ватт (по процу), так как больше охлад не позволял, все настройки были в стоке. Вода не может быть тише в нагрузке, в ней же помпа, а она издает звуки, вентиляторы тоже присутствуют и тоже дуют. Корпусные вентиляторы не в счет, так как их можно как угодно настроить. Вот что-то тише dark rock pro 4 я еще не встречал. Я его на полных оборотах вообще не слышу. Практичность - это не надо обслуживать. Какое отношение вода имеет к практичности? 

[blabla 35]

11 минут назад, MisterBim сказал:

Легендарная д15 тише, и тише любой бюджетной айо.

Но опять повторюсь: для того же рендеринга на 13900к без сжо ни как - я тут и скрины приводил в какой то теме где на нем 300 ватт при рендеринге.

То есть, кто бы что не говорил, есть сценария использования процессор где без сжо ни как.

Я сам противник сжо, но есть моменты что без него ни как.

К сожалению, у меня не было д15, сравнил бы. Вот по поводу рендеринга не соглашусь (хотя LynxPC пишут выше, что рендерингу не требуется много ресурсов, кек). И так и так проц будет упираться в температурный лимит, а разница в скорости будет не существенная. Могу сделать тест. Если идет нагрузка только на проц, то это все упрощает, а если рендер производится в основном видеокартой, то опять же охлад проца не так уж и важен.

[blabla 35]

3 часа назад, MisterBim сказал:

Вот такой кек по факту.

Не понял твой кек)) Да, игр таких не бывает, как и сжо aio, способных отвести столько тепла при нормальных температурах (<80°). Чем на мой взгляд и оправдано использование воздуха.

[blabla 35]

21 минуту назад, MisterBim сказал:

Мой кек в том, что в том же рендеринге 13900к потребляет 300 ватт.

А, да, так и есть, но только если рендерить процом. Я не спец, поэтому не в курсе, в каких случаях это необходимо. 

Процом:

Видяхой:

 

В блендере та же история.

Вроде бывает такое, что требуется кодировать в формат, который не поддерживает видяха, вот тогда, вероятно, и потребуется охлад в 500 ватт.

[blabla 35]

4 часа назад, LynxPC сказал:

Вы видимо просто никогда нормальной воды не использовали. Помпа помпе рознь. Да, в нагрузке её будет слышно, но на нормальной воде с нормальными вентиляторами будет сохраняться умеренный акустический комфорт, а легкой нагрузке ПК вовсе не слышен будет. Тем более в закрытом корпусе. LT720 та жа, хотя ей и вертушки желательно заменить, но и так пойдет. По поводу рендера если вы рендерете чисто на процессоре без аппаратного ускорения, а я не знаю кто в наше время так делает, куда ядра отлично параллелят эту задачу, то у вас в стоке потребление 13900к будет порядка 280-290 ватт. Это правда, но охлаждение с этим справится и троттлинга у вас не будет. Да, температуры будут под 90-95, как и говорил ранее, далеки от психологически адекватных, но троттлинга не будет. Тем более когда можно снизит напругу парой кнопок. Кулер же в такой нагрузке уже бы давно начал спускать частоту. Это и  есть практичность, в нагрузке у нормальной воды сохранение относительного акустического комфорта, без нагрузки или в легкой её вовсе слышно не будет

Да, не использовал, к сожалению. А почему 280-290 ватт? Если реально упрется в такие значения, тогда, конечно, это дает хоть какой-то ориентир в подборе охлада. Я бы хотел увидеть тест с хорошей водой, типа arctic 420, или еще лучше кастом, в сценарии, когда закрыт корпус, и запущен стресс тест видеокарты и процессора одновременно, вк на воздухе естественно. Что-то типа occt power stability.

Вот такие вот сборки, я считаю, должны быть под запретом. На видео нормальных тестов не было, погоняли видяху в пол силы с открытой крышкой.

 

 

[blabla 35]

15 минут назад, LynxPC сказал:

Размер радиатора в готовых AIO не говорит ровным счетом ни о чем. Все упирается в теплосъемник. Кастомные же решения по типу чиллера или той же моры хоть 500 ватт вам отведут и будет все холодно. 280-290 ватт взяли из видео Pro-HiTech с рендером на процессоре в блендере. Стресс-тесты всегда, абсолютно всегда нагружают систему сильнее, нежели любая пользовательская задача. На то это и стресс-тесты. Мы в таковых видим крайне мало смысла и воспринимаем их больше как тесты ради тестов. 

Я не про радиатор, а про его расположение. Он будет нагреваться воздухом мощностью 400 ватт )) Про толщину радиатора я в курсе. Вот, кстати, видео с сравнением, правда там чувак надписи перепутал (в комменте указано). Вода сверху почти равна воздуху, и это на 3070ti. 3070ti нагревает проц почти на 10 градусов, а проц при воде спереди нагревает 3070ti на 5 градусов. Хотя воздух у чувака дует с лицевой панели назад, т.е. тоже берет теплый воздух с видеокарты, что не правильно на мой взгляд, если бы повернул кулер на 180 градусов, было бы лучше.

[blabla 35]

1 час назад, LynxPC сказал:

Вы не учли громадную вещь,которую ну просто незаметить нельзя. Тесты проводились в маленьком корпусе,где все находится друг к другу крайне плотно. А теперь разместите это в стандартный миди тавер и увидите ровно противоположную картину по причину того,что во первых радиатор будет находиться дальше, воздух,который задувается внутрь не будет вмешиваться с уже подогретым воздухом вокруг всего железа + расстояние,которое пройдет теплый воздух прежде чем попасть на радиатор увеличится, а как мы знаем из законов физики, поднимаясь вверх воздух постепенно начинает остывать. Практической разницы в нормальном продуваемом корпусе с достаточным размеров и где у воды сами вертушки узким местом не являются (в начале про это забыли сказать, ещё часто случается,что сами вертушки недостаточно мощные,чтобы нормально продуть радиатор), разница между установкой спереди и сверху водянки несущественна. И это факт.

Стандартный миди тавер вот. Разница существенная. Канал авторитетный. 

И теплый воздух поднимаясь вверх не начинает остывать по какому-то закону, такого закона физики нет )) Тепло из корпуса никуда не денется, т.к. стенки корпуса очень медленно охлаждают корпус внутри, особенно стеклянные. 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем blabla

[blabla 35]

16 минут назад, LynxPC сказал:

Вы серьезно???? Т.е. теплообмен с более холодными слоями воздуха по вашему ничего не делает? Это просто нонсанс какой-то. Канал то для примера вы использовали авторитетный, правда мы не воспринимаем каналы, а воспринимаем исследования, а авторитетного канала в качества демонстрации используется отвратительный в плане компановки корпус от NZXT, который сам по себе неудачное решение. Поизучайте,пожалуйста, вопрос и проанализируйте то, что сами смотрите...

Вы сказали, что есть законы в физике, по которым "поднимаясь вверх воздух постепенно начинает остывать" . Воздух в корпусе практически не остывает, а отводится вне корпуса, именно потому, что в корпусе он не остывает. Вы в курсе про закон сохранения энергии? Или про логику? ))

И что не так с компоновкой? Обычный корпус. Еще повезло, что видеокарта не насквозь продувается вверх, обдувая радиатор сжо.

[blabla 35]

4 часа назад, LynxPC сказал:

Мы про все в курсе и прекрасно знаем, что воздух успевает достаточно остыть, чтобы не иметь дельту в 10 градусов. Объяснять что не так с этим корпусом не намерен, если вы сами этого не видите. Скажу коротко и ясно. В любом нормальном кейсе максимальная дельта между установкой спереди и наверх будет 5 градусов, однако установка спереди начнет греть  все комплектующие дополнительно, поскольку теплый воздух от радиатор начнет гнаться через железо и в абсолютном большинстве случаев это пагубно сказывается на стабильности системы, нежели 5 лишних градусов на процессоре. Например, на памяти с высокими частотами, где каждый градус является камнем преткновения в вопросе стабильности.

Я про логику уже, что там про железо говорить. В магазине на корпусе не написано "нормальный" или нет ))

[blabla 35]

8 минут назад, LynxPC сказал:

Про логику - изучайте вопрос. Все в открытом доступе.

От одного до пяти ставить за обслуживание? 

[blabla 35]

1 час назад, LynxPC сказал:

?

Шутки тоже не доходят? Я намекнул, будто с техподдержкой ростелекома общаюсь. В жизни тоже изображаешь большую компанию? Ты вспорол чушь про восходящий воздух, я тебя обвинил в отсутствии логики, а в итоге ты мне советуешь изучать логику - это хамство. Апелляции к тому, что вас там много и вы все знаете смешны. Лучше бы привел пример "нормального" корпуса. Один из лучших по продуваемости корпусов fc torrent вообще не имеет сверху вентиляторов. Аргумент, типа, воду надо ставить сверху, чтобы память в не перегрелась, не принимается. Т.к. это актуально только при сильном разгоне. Ты ставишь воду вверх, просто чтобы всем подряд разгонять память? 

[blabla 35]

1 час назад, LynxPC сказал:

Хамство - это обвинять кого-то при отсутствии собственной осведомленности. А ещё это двуличность так, на минуточку. Понятия сильного разгона нет. При любом разгоне,который необходим каждой игровой системе,коих подавляющее количество, производится повышение напряжения, которое в свою очередь нагревает память,но не приводит к анстабу. Это уже было проверено сотню раз. Приводить пример я не собираюсь,да и вовсе не знаю почему до сих пор веду с вами диалог, всего доброго 

Ну, хамство это другое вообще-то, но ладно. В чем я тебя обвинил? Я только спросил, в курсе ли ты про логику после того, как прочел "поднимаясь вверх воздух постепенно начинает остывать". Если так подумать, то если подуть вниз, то воздух будет нагреваться. Вот пример логики. Если ты не собираешься приводить пример, то зачем ты вообще тут пишешь что-то?

[blabla 35]

23 часа назад, Enforsen сказал:

....

Интересный материал разместили Хэпики Калининград ...

 

https://vk.com/@happypckld-kastom-svo-iz-chego-ono-sostoit-i-ego-nuansy

Кастом СВО. Из чего оно состоит и его нюансы.

- ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ

- ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ 

и т.д.

 

Тебе платят за это что-ли? Это даже не копирайт, а украденная статья 2020 года для кликбейта ("необслуживаемая вода выходит из строя в среднем за 2-3 года"). Ты бы хоть проверял, прежде чем позорить своих любимых бегунов ))