Полная сборка игрового ПК за 150-160 тысяч рублей

_pans_ · 29 мая

1 час назад, MisterBim сказал:

Смотри время на возврат не профукай.

Думал дочке тоже по частям ПК собрать, после передумал - нет никакого желания ковырять свой ПК каждый раз.

Поэтому все сразу.

Я прикинул время, чтобы все получить, собрать, проверить и чтобы на возврат осталось.

Все и сразу в разы дороже обойдется.

Enforsen · 30 мая

17 часов назад, _pans_ сказал:

Я прикинул время, чтобы все получить, собрать, проверить и чтобы на возврат осталось.

Все и сразу в разы дороже обойдется.

...

Так ты пообщайся с Yevhenii ...

... а то вы как два одиночества :biggrin: ...

В одно и тоже время собираете комп на АМД ... в одном и том же бюджете ( 130-160) ,

... а друг с дружкой НИ-НИ ... ))

_pans_ · 30 мая

5 часов назад, Enforsen сказал:

...

Так ты пообщайся с Yevhenii ...

... а то вы как два одиночества ...

В одно и тоже время собираете комп на АМД ... в одном и том же бюджете ( 130-160) ,

... а друг с дружкой НИ-НИ ... ))

У меня бюджет повыше получился :biggrin:

Enforsen · 30 мая

6 часов назад, _pans_ сказал:

У меня бюджет повыше получился

...

... из-за видеокарты ...

Всё остальное одинаково ...

Очень интересно будет наблюдать вашу беседу :biggrin:

30 мая

1 час назад, Enforsen сказал:

Всё остальное одинаково ...

Очень интересно будет наблюдать вашу беседу

С каких это пор 7500ф и 7700 одинаковы?

Xedik · 30 мая

В 26.05.2024 в 19:20, Enforsen сказал:

когда появилась ДДР4 ... мажоры ( не умные люди))) , начали её как всегда грести по максимальной цене , выпендриваясь что у них аж 2133 МГц частота )))

... не то что 1600гц на ДДР3 .

:smoke: Эх Времена ,были то
Да там выбор ценники просто конские были на крутую DDR-3 по типу ( Corsair Dominator Platinum и ballistix ), скорее всего и выгоднее было купить DDR-4 2133

+ LGA 2011 помнится i7-4820к + 4канал ммм мог давать прикурить

:blush: А Xeon E5 2667v2 на хорошей материнской плате с видеокартами уровня 1080 > 1080 Ti все еще достоин :beee:

30 мая

1 час назад, Xedik сказал:

А Xeon E5 2667v2 на хорошей материнской плате с видеокартами уровня 1080 > 1080 Ti все еще достоин

При условии, что в нем достаточно актуальных инструкций, но беглый гуглеж мне выдал, что того же авх2 в нем нет, которая нужна для актуальных игр.

Я в 18 году 4-я ядерный амд сменил, купленный в 10 году, когда мне фк5 недавно тогда вышедший заявил, что запускаться не будет, так как в моем цп нет той самой инструкции авх2.

Инструкции это слабое место старых цп для использования в современной жизни.

Xedik · 30 мая

В 26.05.2024 в 19:48, _pans_ сказал:

Думал здесь более профессиональные люди находятся, а в итоге только стеб

1. Вот почитайте эту тему очень познавательна для сборок на ИНТЕЛ тут же на форме > Тык ;сюда

2. Сами понимаете что никто ничего не должен , форум для энтузиастов и каждый общается как ему нравится и как он считает нужным пока это рамках правил форума !

3. Видите в Яндексе , гугл " лучший игровой процессор " вы уйдите результат

4. Данная особенность процессоров для игр что L3 кеш компенсирует частоты процессора - частоты оперативной памяти ( больше 6400 ) не нужно ...

5. Т.к изначально вы вы указали что возможны замена Intel и NVIDIA но нужны как бы аргументы ....

6. В данном бюджете 150-170 тысяч рубелей 7800x3D + b650 + ddr5 6000 cl 30 + 4070 Super или 7800xt
FHD - 2К -   в нормально оптимизированные игры позволят играть ,
4к - 30 FPS ровных в том же киберпанке дешевле купить гемпад + удобный диванчик с учётом что телевизор с большой диагональю уже есть !

А так в целом сейчас такое себе время покупать интел ... С новым сокетом 50-50 игрушка такая !
Скоро будут представлены следующее поколения NVIDIA и АМД видеокарт ,

Новые процессоры Амд серии 9000 ам5 весьма не плохи по характеристикам и тут тоже 50-50 7800x3D или 9700x (решит думаю ценник) ....
Пока что на инженерных версиях производители материнских плат и что то да утекает ПопоСкалы в Тайване нам простым смертным )))

Поэтому вам и советуют 7500f без лишних переплат зато апгрейд вкусный в любом случае

Также стройки новых заводов по всему миру Интела .
+ Все чаще появляются слухи про Интеловскую черную пятницу и искусственно (программно ) порезанную производительность видеокартам АРС и B980 Battle Mage расклад может поменяться и ценники

но 7800x3D и 7800Xt или 4070 Super доступны сейчас и они с нами на долго !

Изменено 30 мая пользователем Xedik

Xedik · 30 мая

В 31.05.2024 в 00:43, MisterBim сказал:

При условии, что в нем достаточно актуальных инструкций, но беглый гуглеж мне выдал, что того же авх2 в нем нет, которая нужна для актуальных игр.

Я в 18 году 4-я ядерный амд сменил, купленный в 10 году, когда мне фк5 недавно тогда вышедший заявил, что запускаться не будет, так как в моем цп нет той самой инструкции авх2.

Инструкции это слабое место старых цп для использования в современной жизни.

Если разработчик игры фикс делает сразу и все просто для них порой потери прибыли так сказать существенны ...
Зачастую молоделы первыми делают фиксы ...

Вот пример ААА призрака из 2013 на Win и MacOS , Когда стим прекратила поддержку Win7 , ArenaNet не повернулись Ж.... А просто напомнили что можно играть через их собственный лаунчер .
Притом призрак живее всех живых и пережил многих ААА+ своего времени :blush:

31 мая

@Xedik я не только про игры, процессоры и для работы берут и там тоже свежие инструкции нужны.

Хотя и не факт, что моды будут на все игры и в срок.

В любом случае, это слабое место у старых процессоров.

Xedik · 31 мая

@MisterBim Под каждою задачу задачу есть свои бюджетные решения , своя золотая середина и свои топчики ...
Ну как то же как научные вычисления , 3D-моделирование, машинное обучение и т.д делаю без Avx-512
Честно Threadripper , EPYC , Xeon gold , platinum в видеокарты уровня А6000 особо не берут " под рабочие задачи "

7800x3d + 4070s или 4070ti +32 GB dd5 6000 cl 30 как раз золотая середина сейчас ,
Если видеокарта в 100% 7800x3D а постримить если захочется или видосик записать
В 7800x3D встройка не просто так стоит , да и сам он намекает что OBS ему мощи хватит :blush:

А так помню как отговаривали художницу от апгрейда (покупки) 5800x3D и объясняли что 5950x с ценником 23000 золотая середина и играться комфортно и работать
c присестами 8-16 для игр и 16-32 для работы будет лучше вложиться видеокарту .

Тоже самое можно сказать сравнивая 5800x B-0 за ~16000 т.р c авито и 5700x3D 19990 с Али для игр..
Конечно выгоднее 5800x B-0 за 16000р поставил охлаждение получше + Curve Optimizer + PBO и радуйся ... это будет лучше и для игр для работы !

А 5800x B2 за 20000 т.р уже нет выгоден как процессор на апгрейд как для игр так и рабочих задач т.к есть 5900X .

Пример ... Сейчас дачный сезон а лучший связка для дачи это АMD FX
1. Отлична мультимедийная станция за свои деньги
2. Если воздушное охлаждение, то можно поставить в огороде отпугивать ворон.
3. Eсли водяное охлаждение в полнее может заменить бойлер
4. Шутка про мангал не актуальна )

31 мая

23 минуты назад, Xedik сказал:

Под каждою задачу задачу есть свои бюджетные решения , своя золотая середина и свои топчики ...

Поэтому я и говорю про инструкции - кому они нужны то старые камни не удел и это факт.

Enforsen · 31 мая

14 часов назад, Xedik сказал:

Эх Времена ,были то
Да там выбор ценники просто конские были на крутую DDR-3 по типу ( Corsair Dominator Platinum и ballistix ), скорее всего и выгоднее было купить DDR-4 2133

...

... так ни чего и не поменяется ))

Всё также , повторяется один в один ...

- что тогда была народная 1600гц ДДР3 и от скуки покупали 1866 ( всё что выше , как ты говоришь , конские ценники и на фиг не надо ... тока понты.. )

- что сейчас народная 3200гц, и от скуки берём 3600гц )) ... ( всё что выше... те же самые конские ценники по 14к руб 4133 гц ... а есть для мажоров ... для понтов и ДДР4 за 35к руб 4800 МГц https://www.DNS-shop.ru/product/8b7122d1e9f8d763/operativnaa-pamat-adata-xpg-spectrix-d50-xtreme-rgb-ax4u48008g19k-dgm50x-16-GB/

... так же можно утверждать - что якобы выгодней купить ДДР5 ... маркетинг однако ... :biggrin:

Ты должен покупать ... покупать ... покупать ...

Потому , что у соседа на два FPS больше в Киберпанке :biggrin:

пс

... а то что игра дерьмо , это уже мало кого интересует ... главное FPS :biggrin:

Так было, есть и будет ... пока жизнь не подскажет ( не поумнеешь)))

Xedik · 31 мая

В 31.05.2024 в 11:50, MisterBim сказал:

Поэтому я и говорю про инструкции - кому они нужны то старые камни не удел и это факт.

Cравните просто тесты 5800x CO +PBO c аналогами 5700x3D , сразу же ясно что 6,2 14900ks частота только что бы L3 кеш в играх нивелировать

Картинка где 14900Ks в разгоне что нашёл на скорую руку так сказать .
Просто не запихнуть инструкцию 2017 года в процессор как бы для игры и для рабочих задач..

AVX-512F - я базовым набором инструкций AVX-512
Используются в .
1. Научные вычисления и моделирование
2. Машинное обучение и искусственный интеллект
3. Цифровая обработка сигналов
4. Криптография и шифрование
5. Высокопроизводительные вычисления

ь

31 мая

35 минут назад, Xedik сказал:

Cравните просто тесты 5800x CO +PBO c аналогами 5700x3D , сразу же ясно что 6,2 14900ks частота только что бы L3 кеш в играх нивелировать

При чем тут это и разговор об отсутствии нужных инструкций в старых процессорах в современном мире?

Я не веду разговор о производительности, я веду разговор о том что на старых процессорах 10...15 летней давности из коробки отсутствуют инструкции нужные для работы и игр тому или иному человеку, поэтому, какой бы великолепной производительностью не обладал тот же ксеон 10 летней давности то он наф не нужен мне если в нем отсутствуют мне нужные инструкции и это факт.

Я не говорю про патчи и виртуалки создающие видимость наличия нужных инструкций и прочие костыли для этого которые фиг знает как работают я говорю о реальном отсутствии нужных инструкций.

И да, на сегодняшний день в здравом уме для игрового ПК 5800х никто не будет покупать за те деньги которые за него просят, он был топом в 20 году когда я его покупал за 25к, но ни как не сегодня и я ни как не пойму к чему ты его привел в разговор.

Тот же 5500 для 2к среднебюджетного игрового ПК гораздо предпочтительнее чем этот 5800х.

5800х проц для своего времени (20...22 года) не более.

Изменено 31 мая пользователем MisterBim

Xedik · 31 мая

В 31.05.2024 в 14:45, MisterBim сказал:

При чем тут это и разговор об отсутствии нужных инструкций в старых процессорах в современном мире?

3 вопроса 3 ответа запутался просто )))

1. Я про то что за 14000-16000 5800x B-0 в хорошем состоянии ! С0+ BPO предпочтительнее чем 5700x3D 19000 . Но за 18 - 22 т.р уже 5700x3D лучше ...
Потому что под большего количества задач подойдёт , а разница в гецовке около 800 ...
По этой аналогии 5800x3D 4500ггц vs 13700k 5400ггц , 7800x3D 5000ггц vs 14700k 5600ггц ... А с PBO все ломается еще +

В 31.05.2024 в 14:45, MisterBim сказал:

Тот же 5500 для 2к средне бюджетного игрового ПК

:blush: Cредне бюджетный 2к , с 5500 в возможности материнской платы и его охлаждения не упремся ? )))
Забей в нормальных играх уже за 10гб в FHD перевалило требование к видеопамяти , а где есть текстуры 2к и то выше ребар и фср могут не вывезти в узкое горлышко 5500 со своим PCE 3.0 ...

2. Что есть то есть 5500 рассматривать совсем в узком бюджете и FHD , ну в 2к в бюджет сборки упьётся все в 99% из-за видеокарты ...
А так рассматривать только сервисы, алик,озон где хоть подобие гарантии ,а то можно нарваться 5000ные B-0 c уcтавшим контроллером памяти за девшего так сказать.
Ну 5800x B2 хорош но ценник :cray: ...

3. Да тут понятно у всего есть свой лимит , просто есть хороший костыль ,а есть палка в куче FSR ...
Alan Wake 2 не запили поддержку костыль - минус прибыль , сразу патч )))
Ghost of Tsushima DIRECTORS CUT сразу нормальный костыль с PlayStation сделали за 2 года и выкатили нормальный продукт :bb:
Для рабочих приложений если только нет аналогов ,то увы обновляется как в случае с нейросетью ...
Просто Win 11 не зря написали какие поколения поддерживает нормально , что бы не покупали вечные Fx-8350 или i7-3770K за 5500т.р а покупали 9600kf и 3500x за 5500 т.р хотя бы )))

В 31.05.2024 в 14:45, MisterBim сказал:

5800х проц для своего времени (20...22 года) не более

Это как выбирать для рабочих задач между десктопами все равно 2х канал и упьётся в 2 модуля памяти все ... :dash1:

:blush: как выйдут PCE 5.0 все остальные комплектующие смысл будет , а то 5700x3D 140 FPS , 5800x3D 160 FPS , 7800x3D 180 FPS при наличии 4080 - 4090

Шило АМ4 pce 4.0 на мыло AM5 pce 4.0 :blush: для игр

1 июня

@Xedik еще раз: нет смысла в камне, если в нём нет нужных инструкций и это факт.

На этом все.

Xedik · 1 июня

@MisterBim

В 01.06.2024 в 03:32, MisterBim сказал:

еще раз: нет смысла в камне, если в нём нет нужных инструкций и это факт.

На этом все.

1. Большинство игр разрабатываются на консоли , потом портируются на ПК , так же как и программы ...
2. Если кусок кода эмуляции не добывать в приложение АVX2 не будет работать вообще нигде ....
3. Так по проще запрос с AVX 1 ---- ms---> ARM (эмулятор ) ----ms ---> AVX2 --- ms----> AVX1 ...
Так же в обратном порядке ,но там сложнее RISC-архитектуру с !!! фиксированным !!!  набором инструкцийот туда и баги вылеты и т.д когд оптимизации не чоень если проще )
4. В основном просто вся проблема ФК5 лицензии была из -за того что система защиты не запускалась а игра без неё не работала ...
5. В процессоре инструкций нет , на жёстком диске только условно текстовый файл :blush: ....
6. Вот и связь между вырисовывается СL и L3 кэшем , 4 каналом , во втором PCE x16 m2 pce 3.0 ну и файл подкачки иногда или северный и южный мост на FX   :mamba:
7. 10 летний процессор не 7800x3D и чуда ждать не стоит ...
8. Как и от игры где минимальные требования 5700x3D + 4080 , рекомендуемы 5800x3D + 4080s , трассировка лучей перегрузка 7800x3d + 4090

9. Единственно правильное объяснение,
Еесли нет эмуляции на приложение от разработчика ,энтузиастов ( бесплатно или вменяемого ценника !!!) или сам не программист -   рентабельно обновить платформу !!!

ARM имеет расширения NEON для SIMD (Single Instruction, Multiple Data) вычислений.
x86-64 поддерживает инструкции SSE, AVX, AVX2 для SIMD.

ARM имеет разные версии архитектуры (ARMv7, ARMv8, и т.д.), но они обратно совместимы.
x86-64 основан на расширении 32-битной x86 архитектуры, но не всегда обратно совместим

ARM > Avx2
#include <stdint.h>
#include <immintrin.h>

// Функция для эмуляции команды NEON ADD на x86-64 с AVX2
void arm_neon_add(__m256i *dst, __m256i *src1, __m256i *src2) {
// Загружаем данные из ARM-регистров в 256-битные регистры AVX2
__m256i vec1 = _mm256_loadu_si256(src1);
__m256i vec2 = _mm256_loadu_si256(src2);

// Выполняем поэлементное сложение
__m256i result = _mm256_add_epi32(vec1, vec2);

// Сохраняем результат в ARM-регистр
_mm256_storeu_si256(dst, result);
}

Обратно AVX2 > ARM

void x86_64_add(uint32_t *r1, uint32_t *r2, uint32_t *r3) {
// Преобразование 64-битных значений в 32-битные
uint32_t val1 = (uint32_t)*r1;
uint32_t val2 = (uint32_t)*r2;

// Выполнение ADD команды ARM
uint32_t result = val1 + val2;

// Сохранение результата в 64-битный регистр x86-64
*r3 = result;
}

Вот пример перенаправления AVX1 на AVX2 через АРМ

#include <stdint.h>
#include <immintrin.h>

// Функция для эмуляции AVX2 команды на AVX1
void avx2_to_avx1(__m128i *dst, __m256i *src) {
// Загрузка данных из 256-битного регистра AVX2 в два 128-битных регистра AVX1
__m128i low = _mm256_extracti128_si256(*src, 0);
__m128i high = _mm256_extracti128_si256(*src, 1);

// Сохранение результата в ARM-регистр
_mm_storeu_si128(dst, low);
_mm_storeu_si128(dst + 1, high);

Что то пита эмуляции АRMom Avx2 из Avx1

int main() {
__m256i avx2_reg = _mm256_set_epi32(0x12345678, 0x87654321, 0x12345678, 0x87654321,
0x12345678, 0x87654321, 0x12345678, 0x87654321);

__m128i avx1_reg_low = _mm_set_epi32(0x11111111, 0x22222222, 0x33333333, 0x44444444);
__m128i avx1_reg_high = _mm_set_epi32(0x55555555, 0x66666666, 0x77777777, 0x88888888);

printf("Before:\n");
printf("AVX2 register: 0x%08X%08X%08X%08X\n",
(uint32_t)_mm256_extract_epi32(avx2_reg, 3), (uint32_t)_mm256_extract_epi32(avx2_reg, 2),
(uint32_t)_mm256_extract_epi32(avx2_reg, 1), (uint32_t)_mm256_extract_epi32(avx2_reg, 0));
printf("AVX1 low register: 0x%08X%08X%08X%08X\n",
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 3), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 2),
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 1), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 0));
printf("AVX1 high register: 0x%08X%08X%08X%08X\n",
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 3), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 2),
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 1), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 0));

avx2_to_avx1_emulation(&avx1_reg_low, &avx2_reg, 0); // AVX2 ADD
//avx2_to_avx1_emulation(&avx1_reg_low, &avx2_reg, 1); // AVX2 MUL

printf("After:\n");
printf("AVX1 low register: 0x%08X%08X%08X%08X\n",
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 3), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 2),
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 1), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_low, 0));
printf("AVX1 high register: 0x%08X%08X%08X%08X\n",
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 3), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 2),
(uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 1), (uint32_t)_mm_extract_epi32(avx1_reg_high, 0));

return 0;
}

1 июня

@Xedik как всегда - бла, бла, бла )))

Вот тебе реально нефиг делать, кроме того как в пустую печатать эти никчемные простыни )))))

Xedik · 1 июня

@MisterBim как всегда никакой конкретики :biggrin: Отписка в стиле " Фигня сложная " раньше ты был круче ... Стареешь

Когда уровень :blush: позволяет писать посты , с более углублённой информацией
Пост относится к данной теме 14900 , потому что процессор не из игрового так сказать сегмента и для игр не часто берут( киберспорт не учитываю )
который не имеет Avx-512F инструкции на борту и с чем владелец может столкнуться в будущем по примеру предыдущих поколений

Вот простая задача @MisterBim попробуй угадать кто накосячил в Фк5 что тебе пришлось покупать новую платформу ?
Дам подсказку Advanced Vector Extensions 2 не обязательное требование ФК5 ...

1.Системные программисты/Архитекторы:
2.Низкоуровневые программисты
3. Специалисты по производительности:
5. Разработчики графического ядра

6.Специалисты по физике и анимации:
7.Разработчики искусственного интеллекта
8. Специалисты по производительности:
9. Инженеры-тестировщики
10. управляющий проектом:
11. Тестировщики которым выслали ключики на ЗБТ :
12. Менеджеры проекта
13. Просто человек который заплатил за игру ,а она не работает .

Изменено 1 июня пользователем Xedik

Enforsen · 1 июня

В 29.05.2024 в 14:27, _pans_ сказал:

Я прикинул время, чтобы все получить, собрать, проверить и чтобы на возврат осталось.

Все и сразу в разы дороже обойдется.

...

... и как успехи ...?))

John_Doe · 1 июня

а как отправить пользователя в игнор? что бы не видеть эти наборы букоф и цыфор?

Enforsen · 1 июня

12 минут назад, John_Doe сказал:

а как отправить пользователя в игнор? что бы не видеть эти наборы букоф и цыфор?

...

При всём уважение , к Вам лично ... просто может не читать ))

пс

... потому, что мне понятно , про что речь ...

John_Doe · 1 июня

14 минут назад, Enforsen сказал:

просто может не читать ))

я и не читаю.. но эти скрижали влияют на износ скрола моей мыши и напрягают палец..

просто может ему сделать свою тему и там анализировать анализы кода?

а пока что это флуд, флейм, оффтоп и замусоривание темы..

Enforsen · 1 июня

48 минут назад, John_Doe сказал:

я и не читаю.. но эти скрижали влияют на износ скрола моей мыши и напрягают палец..

просто может ему сделать свою тему и там анализировать анализы кода?

а пока что это флуд, флейм, оффтоп и замусоривание темы..

...

Учится, знать и уметь ... это всегда сложней, чем напрягать палец... :biggrin:

...

Войти

Полная сборка игрового ПК за 150-160 тысяч рублей

Рекомендуемые сообщения

_pans_ 8

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

_pans_

Enforsen

Enforsen

Изображения в теме

Enforsen 1 062

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

_pans_ 8

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Enforsen 1 062

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Enforsen 1 062

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Xedik 351

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Enforsen 1 062

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

John_Doe 937

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Enforsen 1 062

Ссылка на комментарий

Enforsen 1 062

Enforsen 1 062

Enforsen 1 062

Enforsen 1 062

Enforsen 1 062

Enforsen 1 062