Апгрейд с 12400f на 14600kf или 14700kf

[Guard 0]

Сообщение:

Здравствуйте.

У меня сейчас 12400f + Gigabyte B760 DS3H DDR4 + Kingston FURY Beast Black [KF432C16BBK2/64] 64 ГБ.
Хочу либо пересобрать систему на 14700kf целиком, либо апгрейднуться на 14600kf.

Проца в нужных задачах не хватает. Не уверен будет ли хватать 14600kf, но думаю впритык хватит.

Рассматриваю варианты.

Вопросы по 14600kf:

1. Подойдёт ли моя материнка и память(завелась без костылей на 3200мгц), если просто поменять на 14600kf?
2. На сколько я понимаю, разгон сейчас, и особенно для 14 поколения, не требуется. Т.к. это сделка с дьяволом(прирост пары % производительности за значительную прибавку в температуре)?
3. А так же, стоит ли покупать материнку на Z чипсете под 14600kf\14700kf?
4. Есть ли смысл переходить на ddr5? Это сильно повышает стоимость апгрейда, за непонятный прирост производительности...
5. Потянет ли ARCTIC Liquid Freezer III Pro 360 A-RGB Black 14600kf?

Вопросы по 14700kf:

1. Потянет ли Система водяного охлаждения для процессора ARCTIC Liquid Freezer III Pro 420 Black?
2. Большая ли разница между ARCTIC Liquid Freezer III Pro 360 A-RGB Black и ARCTIC Liquid Freezer III Pro 420 Black в поглощении тепла?
3. Какой корпус не дорогой для радиатора 420мм выбрать?
4. Какую материнку и память под 14700kf посоветуете?

---

Комплектующие ПК:

Материнская плата: Gigabyte B760 DS3H DDR4

Процессор: Intel Core i5-12400F

Оперативная память: Kingston FURY Beast Black [KF432C16BBK2/64] 64 ГБ

Видеокарта: Gigabyte GeForce GTX 1080 FOUNDERS EDITION 8192MB 256bit GDDR5X [GV-N1080D5X-8GD-B]

Накопители (HDD/SDD): Samsung m2 2tb

Блок питания: Corsair HXi 1000W (80+ Platinum, ATX v2.4, Active PFC, CM, 140mm Fan) [CP-9020074-EU] [RPS0004]

Сис-ма охлаждения: ID-COOLING ZOOMFLOW 360XT

---

Что хотели бы заменить:

Процессор, охлаждение, материнская плата, озу

---

Бюджет под апгрейд: 200000

---

[Ryzen 178]

8 минут назад, Guard сказал:

Проца в нужных задачах не хватает.

Каких именно?

[Guard 0]

1 минуту назад, Ryzen сказал:

Каких именно?

Виртуализация

[Ryzen 178]

20 минут назад, Guard сказал:

Виртуализация

 

[Guard 0]

@Ryzen Вопрос больше не по задачам. Моего 12400f, хватало раньше. Сейчас же, объём работы увеличился, и нужно либо второй комп брать, либо апгрейдить текущий. Запаса между 12400f и 14900kf очень много. Но печку 14900kf я не хочу. Знаю что 14700kf тоже жаркий, но менее. И судя по различным источникам, не кастомное СЖО с ним справляется. Вопрос в том, какое СЖО.

А если под мои задачи будет достаточно 14600kf, то тут еще проще, но вопросы из темы более актуальны.

Я на 95% уверен что 14600kf будет достаточно под мои задачи. Если же нет, то просто соберу второй комп на таком же 14600kf или 14700kf, в зависимости от того на сколько не будет хватать.

[Jeka327 132]

1 час назад, Guard сказал:

 

Вопросы по 14600kf:

1. Подойдёт ли моя материнка и память(завелась без костылей на 3200мгц), если просто поменять на 14600kf?
2. На сколько я понимаю, разгон сейчас, и особенно для 14 поколения, не требуется. Т.к. это сделка с дьяволом(прирост пары % производительности за значительную прибавку в температуре)?
3. А так же, стоит ли покупать материнку на Z чипсете под 14600kf\14700kf?
4. Есть ли смысл переходить на ddr5? Это сильно повышает стоимость апгрейда, за непонятный прирост производительности...
5. Потянет ли ARCTIC Liquid Freezer III Pro 360 A-RGB Black 14600kf?

 

---

1  Материнка не выдержит этот процессор

2 Думаю нет смысла это и так печи

3 Стоит

4 Стоит 

5 Потянет

https://www.DNS-shop.ru/conf/0ee49a0a007f2838/

вот так примерно

Изменено 5 октября пользователем Jeka327

[Guard 0]

6 минут назад, Jeka327 сказал:

1  Материнка не выдержит этот процессор

2 Думаю нет смысла это и так печи

3 Стоит

4 Стоит 

5 Потянет

https://www.DNS-shop.ru/conf/0ee49a0a007f2838/

вот так примерно

Спасибо за мнение.

Памяти нет в списке поддерживаемых(протестированных), может и не завестить на 6000. Но это не проблема, подобрать из списка не сложно=)

Приму к сведению. Надеюсь еще кто то напишет и предложит варианты.

[Ferion_Virian 114]

если важно количество ядер, возможно стоит смотреть в сторону серверов, а не домашних ПК.

[Guard 0]

42 минуты назад, Ferion_Virian сказал:

если важно количество ядер, возможно стоит смотреть в сторону серверов, а не домашних ПК.

Сервера как крыло от боинга стоят=)

Я уже пытался прикинуть E5 на 2011-v3, но как то они выглядят судя по тестам слабже даже 12400f

 

Возможно, я подумаю еще над E5-2699V4 и 2х сокетную материнку.

Изучу тему, спасибо за совет, очень круто. Быть может это решит мою проблему

Изменено 5 октября пользователем Guard

[Guard 0]

Господа, можеть быть есть еще мнения по совместимости мой материнки и 14600kf?

И по остальным вопросам?

[Lemark07 262]

27 минут назад, Guard сказал:

Господа, можеть быть есть еще мнения по совместимости мой материнки и 14600kf?

И по остальным вопросам?

B-мать не сможет дать 14600К все нужные ему ватты, но имхо и на условных 120-140 в пике коптить будет ощутимо лучше 12400, только в биосе нужно будет нашарить максимальный "-" оффсет. Если корпус с хорошим продувом, то что бы и нет. Мать можно поменять по результатам "посмотрелова"

[Guard 0]

21 минуту назад, Lemark07 сказал:

B-мать не сможет дать 14600К все нужные ему ватты, но имхо и на условных 120-140 в пике коптить будет ощутимо лучше 12400, только в биосе нужно будет нашарить максимальный "-" оффсет. Если корпус с хорошим продувом, то что бы и нет. Мать можно поменять по результатам "посмотрелова"

https://club.DNS-shop.ru/blog/t-102-materinskie-platyi/140647-top-9-materinskih-plat-dlya-protsessorov-intel-core-i5-13600kf-i-1/?ysclid=mgdy9t7opr896864161&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

Неужели обманывают?
Предлагают материнки на B760 чипсете с 12 фазами питания и выше.

В моей материнке 11 фаз питания.

[Show 315]

1 час назад, Guard сказал:

Неужели обманывают?

Как будет охлаждаться вот эта область на материнской плате, когда вы будет нагружать процессор на полную и он 230+ ватт будет потреблять? В этой области будет очень жарко. Да и если это место будет сильно перегреваться, материнка будет ограничивать питание процессора, чтоб не сгореть, а процессор при ограничении питания будет понижать частоту ядер. Насколько это будет критично, я не скажу, тем более я не знаю как у вас организовано охлаждение в корпусе.

У вас на материнке  фаз 8+2+1. Фаз питания именно ядер 8, остальные - это питание контроллера памяти и встроенной графики. 

 

 

Ну и душить 14600kf оперативкой DDR4 3200, такое себе. У меня у сына на компе 12600kf с DDR4 3733 работает.

Изменено 5 октября пользователем Show

[Godlike66 308]

13 часов назад, Guard сказал:

Виртуализация

увы виртуализация и современные процы интел это две разных вещи

проблема в разностных ядрах, гипервизоры не могут адекватно воспринимать и энергоэффективные и производительные ядра

можете прогуглить по проблеме сами, например  alder lake hyper-v/alder lake esxi

так что смотрите амд ам4, проц от 5900x и выше. как раз все на ддр4

[Guard 0]

По совету @Ferion_Virian, рассматриваю вариант на китайской материнке и 2 серверных процах.

Huananzhi X99 DUAL-F8D PLUS

E5-2696V4

Atermiter DDR4 серверная память ECC 16 ГБ 2400 МГц 4шт

Корпус я так понимаю любой E-ATX подходит, но придётся высверливать отверстия под стаканы для материнки.

БП с 2 8pin(не шлейфом)

Видюху любую на выбор

Охлаждение 2 процов по 2-4к руб хватит за шт, главное что бы влезли и потом воздуха вверх шел.

m2 любой подойдёт

 

Вопрос цены, порядка 60к руб

Это будет мощнее моего 12400f и не будет проблем с энергоэффективными ядрами как написали выше.

Не знаю хватит ли мне его ресурсов, но это уже как минимум 2 компа, на которых можно выполнять задачи.

[Guard 0]

Буду рад, если у кого будут еще идеи или советы=)

[User2024 173]

10 часов назад, Show сказал:

Как будет охлаждаться вот эта область

эта область и не нуждается в особом охладе так как она питает озу и графику проца.

1 час назад, Guard сказал:

Буду рад, если у кого будут еще идеи или советы=)

Вот дельный совет:

 

[Godlike66 308]

5 часов назад, Guard сказал:

Вопрос цены, порядка 60к руб

ИМХО затея плохая

5950x на 16 ядер новьём стоит около 34.5к в DNS

ещё 16к на материнку, напрмер MSI MAG B550 TOMAHAWK MAX 

охлад вода уже имеется, озу также имеется

[Misferado 2 278]

7 часов назад, Guard сказал:

рассматриваю вариант на китайской материнке и 2 серверных процах.

 

У вас охрененный бюджет на апгрейд, зачем вам китайское, древнее Б/У барахло на ядрах разработки ~2013 года? Берите 9950X, материнку к нему уровня B850 TOMAHAWK и ОЗУ сверху 96 GB двумя планками. Если корпус позволяет, берите к нему Freezer III и будет великолепно. Если не позволяет, всегда есть LANCOOL III. Свою основу продадите, апгрейд выйдет в тысяч 90-100, зато на много лет вперёд и работать будет комфортно.

Видеокарту по необходимости апгрейдить уже, если понадобится мощь CUDA.

У вас бюджет, как вы писали, 150-200 тысяч рублей, для рабочего ПК, который эти деньги с лихвой отобьёт. Зачем обрекать себя на возможные 100500 проблем покупая Б/У железо у китайцев? Не понимаю. Лучшего процессора в потребительном сегменте, чем 9950х под ваши задачи не найти.
Надеюсь, сделаете правильный выбор.

[Guard 0]

18 часов назад, Misferado сказал:

 

У вас охрененный бюджет на апгрейд, зачем вам китайское, древнее Б/У барахло на ядрах разработки ~2013 года? Берите 9950X, материнку к нему уровня B850 TOMAHAWK и ОЗУ сверху 96 GB двумя планками. Если корпус позволяет, берите к нему Freezer III и будет великолепно. Если не позволяет, всегда есть LANCOOL III. Свою основу продадите, апгрейд выйдет в тысяч 90-100, зато на много лет вперёд и работать будет комфортно.

Видеокарту по необходимости апгрейдить уже, если понадобится мощь CUDA.

У вас бюджет, как вы писали, 150-200 тысяч рублей, для рабочего ПК, который эти деньги с лихвой отобьёт. Зачем обрекать себя на возможные 100500 проблем покупая Б/У железо у китайцев? Не понимаю. Лучшего процессора в потребительном сегменте, чем 9950х под ваши задачи не найти.
Надеюсь, сделаете правильный выбор.

У меня внутренний страх от амд и опыт, который говорит что амд в рабочих задачах сильно отстаёт от интел...

Т.к. занимаюсь виртуализацией, была возможность сравнить AMD и intel в задачах виртуализации.

К примеру, была система на r5 3600 и 12400f. По сравнению, 12400f всего на 10% превосходит r5 3600, но по факту, в 2.5 раза больше виртуальных машин можно было запустить.

Да, возможно это очень старый райзен, но тесты врут что ли?

Так же, много товарищей, у кого райзены x3d, так же говорят что в рабочих задачах не очень.

 

Ближайший конкурент к 14700kf, это r9 7900x.

На сколько он будет близок к результатам 14700kf, не известно, протестировать возможности нет.

18 часов назад, Misferado сказал:

зачем вам китайское, древнее Б/У барахло на ядрах разработки ~2013 года?

Вопрос глубокий. Сам себе его задаю, с момента как посоветовали в сторону серверного железа смотреть=)

По тем же тестам, E5-2696 v4, превосходит мой 12400f. А их там 2шт будет=)

Тут у меня страхи умножаются. Потому что не понятно "какое" это китайское барахло, и не понятно как оно покажет себя в виртуализации....

Изменено 7 октября пользователем Guard

[Misferado 2 278]

37 минут назад, Guard сказал:

У меня внутренний страх от амд и опыт, который говорит что амд в рабочих задачах сильно отстаёт от интел...

 

Устаревшая информация.

Лень всё расписывать, попросил грока 😄

 

 

[Guard 0]

Еще один повод для сомнений....

Я всё глубже погружаюсь в безумие=)))

i5-12400f vs r5 7400?

r5 7400 дороже на 2к в DNS, нейронка говорит он лучше для виртуализации. А по факту он в половину не тянет то что тянет 12400f(проверено на ПК товарища).

Это еще больше сводит с ума=)))

[Misferado 2 278]

2 минуты назад, Guard сказал:

А по факту он в половину не тянет то что тянет 12400f

 

Какая конкретно задача? Множество ОС? Ферма ботов? Игры?

[Guard 0]

1 час назад, Misferado сказал:

 

Какая конкретно задача? Множество ОС? Ферма ботов? Игры?

Proxmox(конейнеры, отдельные ОС без граф оболочки, отдельные ОС с граф оболочкой, базы данных и т.п.).
Задачи супер разные. От запустить 30 версий винды для тестирования приложений, до развернуть десяток высоконагруженных баз данных для тестировния и эмуляции обращений к ней.

 

Скажем так, я на 12400f, могу 15-30 виртуалок c виндой поднять(в зависимости от нагрузки).

Но последнее время, этого бывает не достаточно. Приходится больше времени тратить на одну и ту же работу, если бы единовременно завести сразу всё необходимое кол-во виртуалок.

Вредя-деньги=)

 

По идее, я могу дубль моего компа собрать на 12400f. Купить еще 3 монитора, мышку, клавиатуру к нему, или юсб-свич поставить.

Но лучше что бы всё в одном месте было, без костылей с 2 компами.

Изменено 7 октября пользователем Guard

[Misferado 2 278]

32 минуты назад, Guard сказал:

Proxmox(конейнеры, отдельные ОС без граф оболочки, отдельные ОС с граф оболочкой, базы данных и т.п.).
Задачи супер разные. От запустить 30 версий винды для тестирования приложений, до развернуть десяток высоконагруженных баз данных для тестировния и эмуляции обращений к ней.

 

Скажем так, я на 12400f, могу 15-30 виртуалок c виндой поднять(в зависимости от нагрузки).

Но последнее время, этого бывает не достаточно. Приходится больше времени тратить на одну и ту же работу, если бы единовременно завести сразу всё необходимое кол-во виртуалок.

Вредя-деньги=)

 

По идее, я могу дубль моего компа собрать на 12400f. Купить еще 3 монитора, мышку, клавиатуру к нему, или юсб-свич поставить.

Но лучше что бы всё в одном месте было, без костылей с 2 компами.

 

Вердикт и совет мой не поменялся. Лучше будет продать нынешнюю основу и взять 9950х на долгие года. У него 16 реальных ядер, против шести у 12400F, и эти ядра сами по себе быстрее. Получается, в одном системнике у вас будет порядка трёх-четырёх 12400F по сухой мощности.
У Proxmox нет какого-то предпочтения относительно архитектуры ядер, ему важна сухая мощь.

Если всё же хочется побюджетнее, просто берите 14700К в свой ПК и СЖО, по типу Iota L36. Больше ничего менять не надо. Если VRM зоне на плате будет плохо (близко к перегреву), можно ограничить потребление на минус 20-30 процентов от максимального, что даст минус 5-7% производительности, зато макимально дёшево выйдет.

Плюсом можно взять дополнительно 120мм вертушку и направить её непосредственно в зону VRM, тогда о перегреве можно забыть.